Hola gente, quería abrir este post de la salida que hicimos en Santa Clara por el feriado del 12 de octubre.
La verdad que pudimos disfrutar de un día soleado y realizar una linda pesca de pescadillas, corvinas y hasta un pez elefante de gran porte, pero lo que destaco de la salida fue el grato momento que comparti con la gente del foro que pude conocer en persona, mucha buena onda y eso hace la diferencia entre un día pedorro y un día para recordar.
Acá les dejo un par de fotos y unos videitos.
como verán no soy un gran narrador así que espero al resto de los muchachos que enriquezcan este post con los comentarios de lo vivido y por supuesto fotos .
Que linda salida Ariel, gracias por compartirla...un lujo....
Mejor no les podía haber tocado, sol a pleno y el mar una laguna.....grande por la
pesca....felicitaciones a todos....
GRACIAS POR LAS FOTOS Y VIDEOS QUE YA BAJARON.
AHORA ESPERAMOS MAS INFO DE ESTE OTRO ENCUENTRO EN SANTA CLARA, QUE TAMBIÉN HA
TENIDO UN EXITO RESONANTE.
FELICITACIONES A TODOS LOS PARTICIPANTES!!!
ARIELCOSTA gracias por hacernos partícipes de lo que vivieron juntos. Fue una alegría verlos pescar y disfrutar del mar. Gracias por los videos. Un abrazo para todos los que pudieron estar allí. Comparado a Gesell ese día el mar era una laguna.
Hola muchachos, como comento Ariel fue un hermoso dia de pesca con amigos y la oportunidad para conocer a los compañeros del foro. les dejo un videito de Ariel sacando una corvina a bordo de un travesia y con Jigg , un lujo de pescador jaja
Pd : el local Papariky un fenomeno, a pesar de estar cerquita todavia no nos conociamos , nos guio por donde salir ,
ARIEL¡¡¡¡ ME ESTAS ¿ ENFERMANDO ¡¡GUACHO'' CON ESOS ,HERMOSOS VIDEOS¡¡JA
UN ABRZO¡
TUCU.-
P.D. CHE ? ARIEL ? MUY LINDO BUZIO ,PERO LOS KAYAK QUE TE ALQUILABAN ,UNA PORON........A¡¡¡¡JA
LOS MAS HORRIBLES QUE VI EN MI VIDA Y EL REMO DE JUGUETE,ENCIMA ME TUVE QUE AGUANTAR EL CURSO INTENSIVO QUE ME DABA EL BRAZUCA, Y ME DECIA QUE ANDE CERCA DE LA ORIILA ¡ ESTE SE VE QUE NO CONOCE A LOS MUCHACHOS DE PESCAENKAYAK ¡¡JA
jorge por fin salgo en la foto !!!! jajajaaja de verdad casi nunca salgo en fotos o videos, como en general pesco con artificiales tengo muchos menos piques que el resto del grupo y me dedico a sacar fotos y filmar. todos me cargan pero a la hora de leer el pos les gusta salir en la foto jajaja. como siempre un gusto compartir una salida con vos.
gracias tucu, te perdiste una linda salida, pude conocer a varios de los chicos de pek y me gusto mucho la onda del grupo (perdón que no los nombre uno por uno pero soy un desastre con los nombres). varios entraban por primera vez al mar y siempre es lindo compartir esa experiencia que no te la olvidas de por vida, te repito muy buena gente solidarios al menor de los problemas y con la humildad de recibir un par de consejos sin mirarte de costado (cualidad dificil de encontrar)
con respecto al kayak que le robaste a los pitufos no voy a emitir comentarios jajajaja
Quiero agradecer principalmente a Paparikci, un excelente anfitrion, a Ariel por la ayuda y los consejos antes y durante la entrada al mar (lastima que no me editaste la salida, eran 3 segundos nada mas que habia que cortar!) y a juanchus por haber tenido la iniciativa de proponer este encuentro. Mañana prometo mas datos y subir unas cuantas fotos. Gracias a todos por un fin de semana impresionante. Me voy a comer unos deliciosos y fresquisimos filets de pescadilla y a dormir que estoy muerto.
bueno demas esta decir,lo hermoso del dia compartimos en familia nombrar a uno es nombrar a todos,nos reimos y de picnic en la playa,les dejo fotos de mi maquina para completar el momento,y lastima los que no pudieron unirse al fogon,lo importante no hera solo pescar,sino conocernos.
esta es la linea matadora 30 pescadillas en hora y mendia ,mas no nos dio el tiempo grande la bajante salimos justo.
las chicas del foro las cargadoras de kay gracias a todas
Hola muchachos recien llego del encuentro en S,Clara recansado mañana subo algunas fotos,la pasamos barbaro lindo dia y los muchachos muy macanudos, como siempre hay para todos los gustos Ariel y sus conocimientos sobre el mar Papariki ese si es un personaje(como chamuya este muchacho jaja)y la tiene muy clara como la zona ,gracias a todos por los consejos x ser la primer entrada al mar ,Fer tu suegra que empanadas que hace muy buenas,un abrazo para todos a aca mando mis corvinas.Duvi
gracias a todos por compartir y esperemos vernos mas en verano con tiempo estable y calmo,y los que se lleguen a la zona mandar mp para reunirse y a los amigos de mardel a ariel y a mdq llamen cuando quieran ,tienen un lugar seguro y con linda playa para disfrutar,y buena pesca saludos
papariky te gusto el vídeo? si te agarra esa ola te entierra 2 metros en la arena jajajaja , y quedate tranquilo que cuando pueda me escapo una mañana y despuntamos el vicio, ojo de la pesca te hablo jajaja
que lindo dia pasaron , linda juntada los felicito .. paparaky un capo no solo pescando sino remontando ola ja , esa ola que se le levanta bien cerca con el kay de costado que de estar un poco mas lejos le rompia arriba ja
Disculpen por haber llegado tarde y no haber podido quedarme, mi hijo de un mes me
maneja el tiempo....jaja.
Un gusto haberlos conocido y prometo llegar temprano en la proxima, ya retire en
sunrider asi que no estoy mas rengo...
un placer haber compartido una salida con ustedes muchachos.
un dia de muchas sensaciones nuevas . mi primer entrada al mar . una buena pesca , unos buenos mareos jaja ( que feo vomitar sentado )y una salida barrenando de costado , ( la teoria de clavar la pala en la ola fue muy util , me evito una caida y lo peor la perdida de las 15 pescadillas que logre. muy buena gente , con ganas de disfrutar un lindo dia .
el anfitrion papariki muy bien pero no deja un solo pescado . es una factoria .
duvi , un amigo de las pescas con una mujer genial como el
les dejo algunas fotos
que ridiculo me veo con traje de neoprene
confirmado. el triplo no se rompe ni contra las escolleras
en action depredador de papariky el ocean de jorge mdq y el delta mio
ferpola que foto la del triplo en la escollera, la verdad que fue un momento de tensión y estaría bueno que el protagonista cuente como fue la historia que para mi nos va a dejar unas cuantas enseñanzas.
todabia esta mareado,el juanchus,cuando llegue les comenta le fallo la brujula y agarro para otra playa,recien lo despido de santa clara,eso si con duvi y ferpola,le rescatamos todo no tenemos perdidas materiales ni humanas,para mi que lo tenia preparado a propocito,para salir en la foto de siniestros marinos,le parecio poco y practico todo el martes a la mañana en la laguna pescando lenguados,bravo juanchus este verano que te atajen .
Hola gente! recien llego a mi casita! otra vez internet y a leer el foro, recien
baje un bolso y me vine para la compu (que vicio).
Un lujo la salida, un flor de susto a la vuelta, pense que no la contaba, para
sintetizar me di vuelta casi contra la escollera, en un rato (cuando termine de
descargar el auto) cuento bien como fue, porque, y cuales fueron los errores que
cometi a mi modo de ver, los muchachos aportaran lo que vieron de afuera. No
tengo mas que palabras de agradecimiento para los muchachos que fueron enseguida
a auxiliarme, y me rescataron el kayak y las cosas mientras yo salia como podia
a la playa, el susto me duro hasta hoy a la mañana que me puse a preparar el
kayak de nuevo para ir a buscar lenguados a la laguna, no encontre ninguno pero
igual estuvo bueno.
Mas tarde subo las fotos que tengo en la camara, por lo que me entere hay una
filmacion de los muchachos rescatando el triplo, ponganla que eso ni lo vi,
estaba muy ocupado abrazandome a la arena!
Un agradecimiento especial al mas que forista amigo Papariky, el cual nos fue
enseñando los trucos y mañas del lugar, y otro no menos especial a la gente y
familia que pudo quedarse a hacer el tercer tiempo en la playa, fue el cierre
perfecto de un dia excelente.
Un abrazo a todos.
Juan.-
Papariki, la foto de la corvina es re trucha!
Pequeño informe de la salida: el sabado entrenamiento de remo en la albufera con Pantola, Juanchus y el inefable Papariki, un capo, la marea en bajante, poca agua, igual remamos bastante, un lugar hermoso, a la salida mate, y una tortitas hechas por papariki que estaban buenisimas, si el tipo tambien cocina. La cita era el domingo en el balneario summer de Santa Clara el domingo 9hs. LLegue estaba Pantola enseguida cayo Ariel Costa con su espectacular kayak y al rato papariki ya estaba analizando las olas, mientras caia el resto, Duvi, Feropla, Carugati, Jorge, y no se si me olvido de alguien, nos fuimos metiendo-Papariki marco el camino, siguio Arie y yo atras, impecable la entrada esquibando la rompiente. Anclamos a no se cuentos metros, llego Pantola, anclo cerca mio, empezo la pesca, por mi parte toda pescadilla de buen tamaño, creo que solo Duvi saco un par de corvinas y un congrio, Carugati saco un pez elefante, el mar estaba movidito pero soportable, por lo menos para mi, otros dejaron lindos recuerdos en el mar. Despues de casi tres horas, salio primero Ariel, con la malisiosa intension de escracharnos en la salida, y cuando vi que Papariki arranco, saque sin problemas el ancla y arranque detras del maestro, para una salida casi impecable, me cai bajando del kayak a un metro de la costa, solo para darle el gusto a Ariel. Todos salimos bien salvo juanchus que se le ocurrió salir por la escollera, por suerte sin problemas. Lo que siguio fue, mate, almuerzo y mas mate, con un dia hermoso en la playa como hasta las 5 de la tarde. Impresionante las familias de todos haciendo el aguante, y sobre todo la mujer de papariki, una idola Mary. Lunes dia libre, en mi caso volvi a marchi a remar con mi hijo- Van unas fotos.
lobo, que feo pienses que sali primero para cagarme de risa, sali primero para filmarlos y que se caguen de risa todos en el foro jajajaja. hablando en serio unos grosos los debutantes tanto con la entrada como saliendo y eso que había unas olas bastante lindas, de hecho una de las fotos que pusiste lo afirman (el triplo sobre la escollera) que cuando juanchus se termine de acomodar va a subir el relato pertinente.
los espero cuando quieran que el mismo día que pescamos en santa clara unos amigos pescaron 8 o 9 meros muy cerca de mardel, eso si hay que remar unos 3 km.
Como andan todos: bueno la verdad que la pase muy bien a pesar de haber pedido la brotola, el video no me deja mentir, me reinvindique con el pez elefante (despues del susto de la llevada) pero la verdad que la pasé bomba. Felicitaciones a todos y muchas gracias por los concejos para Ariel y el Lobo. Hasta la proxima salida. Agrego el elefante que saque. Saludos
Bueno aca estoy, cansadisimo pero haremos el ultimo esfuerzo, todo sea por el foro :D
Nos juntamos algunos el sabado para ir conociendonos personalmente y remar un poquito, alla estuvimos Papariky, Loboplatense, Pantola y un servidor, en mi caso fue remada de un poquititito porque el asiento que habia conseguido para la ocasion lo probe ahi (aquaflot) y la verdad que no me sirvio ni un poquito, se me bajaba demasiado y no me sostenia la espalda, con lo cual era no tenerlo y me empezaron a doler las piernas y la espalda casi enseguida, la laguna con muy poquita agua por lo cual no pude practicar el reingreso, pero gracias a dios papariky me explico la tecnica para subirse muy sencillamente y en forma muy didactica (un capo), cosa que me fui muy util el dia domingo.
Mi primer error fue llegar tarde, y encima tardar muchisimo en acomodar las cosas del kayak, de tal forma que termine entrando ultimo, por suerte la señora de Loboplatense (gracias mariano por llevarla!) me tiro la data de por donde salir, porque habia estado muy atenta a las explicaciones de Papariky. Sali sin problemas y gracias al chasco del dia anterior tome la precaucion de poner el cajon como respaldo, mas el asiento horrible que lo puse como "protector" de las salientes del cajon plastico y por suerte funciono de maravillas ya que no me dolio nada ni siquiera un poquito.
Llegue tranquilamente y muy rapido adonde estaban Pantola, Loboplatense, y Duvi, me ancle por ahi y ..... me percate de mi segundo error: no tenia ni una miserable linea armada, con toda el armado del kayak, etc, me habia olvidado de lo mas importante de la salida, la pesca en si. Decidi armar una brazolada y ponersela al mosqueton que va a la plomada y me puse a pescar. Tercer error: tenia las anchoitas asi nomas, tendria que haberlas llevado ya cortadas, es mil veces mas practico.
El pique la verdad que era una fiesta, tirar, mover un poco la caña y se sentian las pescadillas practicamente enseguida, pero.... Cuarto error: ancle de popa, no veia las olas que venian, encima me puse a pescar con los pies adentro del agua muy tranquilamente como si estuviera en la laguna o en el rio asi que.... me cai al agua, y se me dio vuelta el triplo, me fui hasta una punta para volver a darlo vuelta y obviamente no pude, la cabeza me funciono a mil, por suerte no me desespere y me acorde de un video que postearon aca de como dar vuelta un kay, asi que ahi fui hasta la mitad del kayak, lo agarre del lado contrario al que estaba, golpe seco para mi lado y en dos segundos estaba en la posicion correcta, recorde como si fuera una pelicula las indicaciones de Ricardo: llegar al lado y empezar a patalear para ponerse a flote, ya que sino la corriente te mete las piernas abajo del kayak, despacito seguir pataleando hasta apoyar la panza en el kay y luego solo acomodarse, por suerte me salio una pinturita, tal es asi que despues me contaban Pantola y Loboplanse que me vieron caer y cuando estaban por ir a auxiliarme me vieron subir bien y pensaron que estaba practicando el reingreso :D Por suerte estaba todo mas o menos atado solo se fue mi cuchillo fileteador navegando, asi que decidi no darle mucha importancia, y a seguir pescando, y ahi tuve el Quinto error: No se me ocurrio ponerme a pensar porque me habia caido, con la locura por el pique hermoso que habia me quede como estaba y por supuesto 5 minutos mas tarde otra vez al agua y otra vez se dio vuelta el kayak.(Los chicos confirmaron su teoria que estaba practicando, como me iba a caer de nuevo tan rapido!) Esta vez me costo mas el reingreso porque estaba cansado de la vez anterior que me habia subido. me quede de panza un ratito recuperando fuerzas y ahi me desenganche del ancla para ir a rescatar mi campera de Rambo que se me iba flotando, ese seria el Sexto error: Llevar inecesariamente ropa de abrigo, tenia esa campera que ni la use, mas una remera termica que me la termine sacando, con el traje de neoprene Long John y la remera driskin la verdad que alcanzaba, remando entras en calor en seguida y si empieza a haber viento que te da frio, significa que puede venir viento mas fuerte por lo que hay que volver a la costa en seguida. La cuestion es que la alcance y rescate y ahi si, me ancle de proa y tuve el cuidado de no poner los piecitos en el agua, con lo cual me pude dedicar a pescar.
Septimo error: Los chicos empezaron a volver y termine saliendo ultimo por querer pescar un poquito mas, junte todo asi nomas y arranque para la costa, tenia la tranquilidad de saber que estaba todo atado, pero no me di cuenta hasta mas tarde que tenia las soguitas un tanto largas.
Octavo error: No tome ningun edificio como refencia cuando sali, por lo cual encare para una escollera y cuando estaba llegando me di cuenta que no era, encare a la que estaba a la derecha y mas cerca vi los kayak de los chicos, y ahi fue cuando por no pensar un poco y salir por donde no rompian las olas y despues caminar por la playa trate de volver cruzando la rompiente (al salir tarde rompian afuera y no adentro), en un momento miro para un costado y se me levanto una terrible ola, como la que se ve en el video que papariky se da vuelta y la trepa. tuve tiempo para pensar: ¡UY! y 1 segundo mas tarde me habia caido de nuevo con el agravante que esta vez tenia el kayak dado vuelta y literalmente de sombrero, y que habia cometido un Noveno error: no atar prolijamente las cosas y dejar las sogas largas, y dejar tirada la boya rapida con el ancla asi nomas, no se si fue la soga del remo, de la caña o del ancla, pero la tenia enredada en el pie, no me dejaba moverme y con el kayak arriba no podia asomar la cabeza. no se como hice pero pude asomar la cabeza para respirar, y ahi me tranquilice lo suficiente para hacer circulos con la pierna hasta que la desenrede. tenia una navaja en el chaleco como para cortar, pero la verdad que no era muy practica porque tenia que: abrir el cierre del chaleco, encontrar al tanteo la navaja, abrirla, buscar la soga y cortarla, demasiado tiempo para una urgencia. Deje que me llevaran olas contra la escollera hasta hacer pie y con la otra mano tiraba del kayak pero esto tambien fue muy peligroso porque otra ola grandota cerca de la escollera y termina con la cabeza rota, el kay parecia que era un auto por como pesaba, ya que el reflujo lo tiraba para adentro del mar, en ese momento lo vi a Papariky que venia corriendo con los chicos, quien me dijo que saliera que ellos me rescataban el kayak. Llegue a la orilla y empece a hacer arcadas por el agua que habia tragado. Perdonenme pero no individualice a los que me ayudaron, salvo a Ricardo y creo que fue Duvi que me rescato la campera de rambo de la otra playa. Se ve en las fotos como lo sacan por arriba de la escollera, cosa que yo solo no podria hacerlo nunca. Gracias a Dios no cometi el peor de los errores que es salir solo en el kay.
La pesca sobrevivio gracias a una bolsa de red que vendian en la casa del buceador, me resulto practiquisima, tiene un ojal para ponerle un gancho que va como piña para los insertos del triplo.
Son 9 grandes errores que espero no volver a cometer. Y sobre todo aprendi que en el kay MENOS ES MAS: entre con demasiado equipo y ropa al divino boton, acomodar todo eso lleva tiempo que se pierde para entrar, demasiados cabos y pitas. para anclar solo de proa el sistema de fondeo pierde valor, es cuestion de remar hasta alcanzar la soga del ancla y listo. Para salir el ancla y su soga la proxima vez tienen que estar completamente guardadas y estibadas, estoy casi seguro que esa fue la soga que se me enrosco en la pierna.
Mil gracias de nuevo a los muchachos que me rescataron, a mi señora que no me cag.. a pedos por sen tan perejil (se reasusto pobre, encima mientras yo estaba volcando el nene salio corriendo para otro lado y no sabia para donde ir) al profesor Papariky que me explico tan didacticamente el reingreso, a la mujer de Duvi que me convidaba cigarrillos mientras papariky me retaba porque fumaba mucho (casi me hacen un entierro vikingo, queria fumar de a dos cigarrillos juntos).
Pongo una foto del naufragio, mañana comento el tercer tiempo y pongo las fotos correspondientes.
Juanchus gracias por tu detallada nota. Si el foro publica material de esta calidad, no voy a comprar más revistas de pesca. Ahora me entenderás, porque algunos me preguntan como adquirí mucha experiencia en dos años de pesca en kayak, y les repito siempre lo mismo, es yo escribo en base a lo que me enseñaron mis muchos errores y torpezas. Paparicky gracias por guiarnos, cuidarnos y enseñarnos. Gracias por la ayuda y pronto socorro de unos a otros. Que en esto podremos dar un ejemplo de unidad y prevención. Desde nuestras casas en la ciudad al ver estos días de octubre de cielo despejado, sol y vientos del sector norte, pensamos que lindo sería vivir en la costa a mar abierto para aprovecharlos. Esto es una fantasía de la imaginación, pues el viento y las ráfagas aquí no nos dan tregua ni unas pocas horas para entrar. Adentro está muy movido, con corderos permanentes, marrón, agua entre 10 y 14 grados, olas que se arman desde 200 a 150 metros trayendo mucha fuerza acumulada. Las ráfagas son violentas y hay olas traicioneras que sorprenden y pegan e costado. No imaginemos nada, esperemos que los vigías que tenemos en la costa nos anuncien desinteresadamente buen tiempo, buen mar y buena pesca y allí nos reuniremos nuevamente. Gracias por las fotos, videos y comentarios de los que seguimos aprendiendo.
bien juanchus pocos errores por ser la primera,eso si lo bueno prestaste atencion a las clases de reingreso,tan bien que pensaron era una practica,y tu mejor consejo a los principiantes ,que menos es muchisimo mas,sabias palabras.y estar frio en los momentos de dudas
Juanchus, muy bueno tu relato. Muchos errores uno los ve cuando esta ahi. Si bien toda la información que uno puede adquirir en este maravilloso foro sirve, en la práctica sucederan cosas nuevas y hay que estar atento a todas y vos lo estuviste. Lo importante es darse cuenta de lo que se puede mejorar para evitar malos momentos. Nuevamente te felicito por el relato y espero lo lean todos lo que arrancan con esta pasión, ya que este verano los kayak van a inundar las playas y habra gente nueva. Y que mejor que leer esto para darse cuenta los innumerables situaciones de riesgo que puede aparecer y mas en el mar, que no es joda. Tu experiencia tambien me sirve a mi.
juanchus que relato te mandaste, impecable !! lo mas destacable como para tener en cuenta a la hora de seguridad es el no salir solo, siempre es bueno tener alguien que pueda dar una mano y ni hablar si la cosa se complica en serio el factor psicológico de no estar solo es vital.
Gracias JUANCHUS por el relato sincero. Creo que hiciste un curso acelerado de pesca y kayak en el mar. A mi me pasa seguido, esa ansiedad por entrar, apurado al pedo por nada, termino sin acomodar como corresponde las cosas antes de ingresar al agua. Y en el agua tardas el doble.
La verdad tampoco entiendo porque saliste por la escollera y no fuiste directo a la playa.
Felicitaciones por la salida ,las fotos y el relato.
Juanchus muy buena tu respuesta en la que enumeras errores que pensas que cometiste.Pero no te preocupes que son parte inevitable de la experiencia que se adquiere con la cantidad de salidas.Respecto a anclar de popa yo tambien lo hago principalmente por que tengo el viento de espalda o de costado y no de frente,(ojo bien de popa ya que paso la soga por el ultimo inbornal y no como cuando tenes las sogas por el costado del kay y te queda anclado un poco de cote)pero para mi el problema fue que anclaste en un lugar donde se armaban las olas,quizas cerca de la rompiente o de que rompieran en la cresta.Si no comunmente aun con mucha leva solo notas que se viene un paredon de agua que te levanta el kay y pasa por debajo(mas aun si tenes un triplo que es re groso).Tambien quizas la falta de costumbre de ese movimiento del mar hace que uno se descomponga mas rapido o pierda el equilibrio mas rapido.Tambien hay algo que es muy acertado y es que cuanto mas liviano y con lo indispensable mejor.Yo ni llevo cajon alguno solo una linga para ir enebrando los peces ,el fondeo y la caña,una especie bolsito cuadrado del tamaño de un taper para lineas y listo.
Ariel te mando un abrazo y te falto el sombrero camuflado jajajaja
Me alegro que les guste el relato, y gracias por el aliento (y aguante :D )
Rocker: Sali por ahi porque me equivoque de playa (no habia tenido en cuenta prestarle atencion a algun edificio para tenerlo de guia), y quise corregir sobre la marcha, tendria que haber seguido para la playa que habia encarado y despues ir caminando, pero bueno.. errores de principiante.
Oso, cuando estaba adentro me mareaba de a ratos, cuando me sucedia miraba a la costa hasta que se me pasaba, el problema creo que fue estar con los pies en el agua y de espaldas adonde venian las olas.
Estaba pensando en armar algun tappercito para llevar 2 o 3 lineas y eventualmente el reel, pero vamos a ver que consigo. lo que si me voy a asegurar de que quede algo fijo y no se desprenda ni se caiga, vamos a ver si lo consigo.
JUANCHO, !que buen relatoooo! se ve mucha humildad y me rei un poco te digo, todos los que vamos pasando por eso entendemos perfectamente, pero mejor no pasarlo, ¿no?, un abrazo y vas a ver que a partir de ahora lo disfrutaras cada dia mas... suerte para la proxima, lauro
Hola muchachos tengo que reconocer la humildad de Juanchus ,no se si me pasaba a mi lo contaria con tanto detalles x verguenza o x otra cosa,por eso Juan tenes questar orguloso y la colaboracion del grupo para hir rapido al auxilio muy buena me deja mas que tranquilo x que nadie esta libre de no cometer errores,un abrazo Juan de corazon ,Duvi
GUACHO'' CON ESOS ,HERMOSOS VIDEOS¡¡JA
